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2019-07-01 / 字数:7129 / 浏览:36244 / 类型:译者发布 特价

在朝鲜战争中,中国人是如何用人海战术击退高度机械化的对手的?

原文标题:How were the Chinese able to push back a highly mechanized adversary with human wave tactics in the Korean War?
原文地址:https://www.quora.com/How-were-the-Chinese-able-to-push-back-a-highly-mechanized-adversary-with-human-wave-tactics-in-the-Korean-War 复制原文地址
译文简介:
How were the Chinese able to push back a highly mechanized adversary with human wave tactics in the Korean War?
在朝鲜战争中,中国人是如何用人海战术击退高度机械化的对手的?

——————————————

回答一:
Jaewon Hwang, Masters of Arts from The George Washington University (2008)
upxed just now
First of all, “human wave” attacks are a myth. Concentrated assaults against an isolated unit, much similar to island hopping or frog tactic used by US against Japanese in the Pacific Islands during the Second World War, is closer to the fact.
首先,“人海战术”的攻击只是一个错误观念。而集中力量攻击一个孤立无援的作战单位,即类似于美国在二战期间在太平洋岛屿上对日本使用的跳岛战术或蛙跳战术的作法则更接近于事实。

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Tiz311
Tiz311 2019-07-01 14:28  
联合国军人更多,装备还更好,还没打赢,一群垃圾,去尼玛的人海战术。
鈴月音
鈴月音 2019-07-01 14:43  
乌合之众,志愿军就是利用这个特点,选择脆弱点,集中力量击破。而且这种战术也会让受攻击者有人海战术的错觉。
Tiz311
Tiz311 2019-07-01 14:53  
@鈴月音 各怀鬼胎,都想着躺赢
st3561340st
st3561340st 2019-07-01 15:19  
得出人还战术的大部分理论依据是,韩国人不是人。。。。 联军的伤亡里面没有包含韩国。。。
消逝的回忆
消逝的回忆 2019-07-01 16:17  
一支没有信仰军队什么可能打得过虎狼之师
梭子蟹
梭子蟹 2019-07-01 16:42  
@st3561340st 后面那个人说联合国军伤亡20万,肯定没把棒子当人。
flowery
flowery 2019-07-01 18:25  
湾湾提到抗美援朝就是一口一个人海战术,人命不值钱blabla
帝国时代
帝国时代 2019-07-01 20:04  
西方人老是说地形和恶劣天气不利于机械化部队,重炮部队,坦克飞机,导致联合国军打不好。可是,你们步兵手里不一样有枪有手雷和轻迫吗?!而且自动步枪和迫击炮数量远超志愿军,怎么还是打的那么稀烂?!合着不利地形和恶劣天气就对志愿军没有影响?!这是中国创造出来的AI地形和AI天气吗?!
baichi18145
baichi18145 2019-07-01 21:54  
@梭子蟹 国外只要提到朝鲜战争的伤亡,就从来不包括韩国人,结论,棒子在他们眼里不是人
moodsoccerplay
moodsoccerplay 2019-07-01 22:35  
@flowery 还有充当苏俄的打手和自由世界对抗。赵少康曾经在他的节目里扯到朝鲜战争时就这么脱口而出过。几乎是条件反射一般。
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 01:16  
朝鲜战场 美联军那是 人海 飞机海 炮弹海 坦克海 火海都用上了 除了原子弹没用 剩下的一切手段全用上了,还是被支援军打败了 哈哈哈哈
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 12:36  
从战略层面上来讲,我们的装备与后勤远不如人家 但是我们的战术素养 战斗意志远高于对手,所以平衡了装备的先天不足,但后勤是生命线,没有了生命线 任何战术也无从谈起,所以后勤是志愿军战略层面受局限最大的因素,因为装备落后没有制空权 所以战术层面上只局限于夜战 不能连续突击 作战效能受限,针对美军的长远火力优势 所以志愿发挥突袭战 快速近战的优势 这样敌人的优势火力就发挥不出来,所以军事战争就是战略层面各要素全方位的对抗与平衡,军事战略包含后勤 装备技术 军事指挥,战略是涵盖战术 指导战术的,战术中也能反衬战略,打仗就是扬长避短,当你扬不了长 在对手的反衬中暴露的全部是你的短 无法平衡 那迎接你的结果只有失败。
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 15:59  
志愿军以弱胜强 打了一场智慧的战争,志愿军能通过对弹片的分析和对声光的研究,能够迅速确定了美军前线配置的火炮种类,从而准确判断出它们的位置。然后志愿军会根据美军火炮的配置情况,科学的对兵力兵器进行合理部署。这个就是志愿军当时总结出来的“兵力配置前轻后重,火力配置前重后轻”的原则,将较少的士兵部署在第一线,将主力部署在第二线和翼侧,以便随时准备发起反击。这一原则并不是固定不变的“前一后二”,而是根据美军的火炮情况来决定,这让美军非常吃惊,志愿军总是能达成他们的目标“在杀伤更多敌人的同时减少伤亡,赢得必需的时间”。针对美军密集的空中和炮火轰击,志愿军以窄正面大纵深的方式部署部队,并建立精心设计的野战筑城体系。美军认为,志愿军的防御阵地非常善于利用地形来布置前哨和环形防御。第一防御阵地通常设置在正斜面上,人员掩蔽部则构筑在反斜面上。在前沿的堑壕中,每隔几米就有一个藏兵洞。而在堑壕的壕壁上挖有无数贮存手榴弹的小洞。所以美军步兵感慨,难怪志愿军永远有着用不完的手榴弹。阵地上有着大大小小的坑道,这些坑道通过地道和交通壕连接正斜面的防御阵地和人员掩蔽部。贮藏弹药的地方也通过堑壕与防御阵地相连。防御阵地的顶部由6、7米厚的原木和泥土封盖。所有的阵地都是能在保持良好射界的同时,提供对美军的曲射火力的防护。而一旦不进行抗击时,志愿军的兵力和补给就全部躲在地底下。美军发现:志愿军最有效的防御手段是伪装。志愿军的指挥官极为注重对阵地的伪装,并且最大限度地利用自然伪装和隐蔽。志愿军的散兵坑不仅用天然植被掩盖洞口,而且根本没有任何泥土被挖掘的痕迹。如果志愿军没能进入散兵坑,他们利用天然遮蔽的本领非常高强,人与人之间至少保持数米的间隔,训练非常有素。而且士兵头戴的军帽上有线圈,系着天然植物,几乎能和周围环境混为一体。美军的飞机就算在开阔地都基本无法发现这些纹丝不动的士兵。至于志愿军宝贵的火炮、车辆,都得到了小心的伪装。志愿军把稻草塞进破衣服做成逼真的假步兵,用原木做成假炮筒,用铁板做成假防盾,用木板做成假拖车,用稻草做成假车轮,这样建造的假炮兵阵地到处都是。虽然这些材料相当简陋,但非常逼真、效果惊人,美军的航空侦察无法区别,总是引导炮兵进行大量无效射击。最终,美军做出结论:志愿军完全抵消了美军的全部努力。通过采用这些防御措施,火力显然比美军差很多的志愿军在战场上保持了充足的战斗力,这使得志愿军在战场上实现了战略目标。
一念花开 ' 君临天下
一念花开 ' 君临天下 2019-07-01 14:29  
买进来只是想说一句:你让印度人海一个我看看
yuanjia320220
yuanjia320220 2019-07-01 15:11  
阿三会在美国进攻的路上拉满翔,美国军队不堪其臭愤然撤退。
渌波
渌波 2019-07-01 15:14  
印度一个摩托车能拉一个连,怕不怕
七杯茶
七杯茶 2019-07-01 15:32  
美国人会反战,因为牺牲宝贵的美国人生命只为占领厕所太不值得了。
笑春風
笑春風 2019-07-01 15:44  
@渌波 然鹅当年阿三被我们打出了很多神奇的战绩。比如被四个人俘虏了几个炮兵阵地啊。五个人加一个临时上阵的炊事班(当年的炊事班还不是神级单位啊)包围了一个连什么的。结果特等功都评不上
KalaShniKov
KalaShniKov 2019-07-03 23:45  
@笑春風 当时确实有伙夫扔锅去抢功的
994037527
994037527 2019-07-01 14:45  
说起来挺有意思,二战前谈到人海战术,国际上第一个想起来的国家是德国(虽然那会儿中国人也是世界第一,但是中国的国际地位还没资格当人),当年谈到德国打仗,各国军官就想到是人海战术,因为德国是除了俄罗斯外人口最多的国家,而且国家动员能力强,德国打仗最喜欢靠兄弟多打群架,以力压人,结果一场二战打下来,在各类影视文艺作品中,德军成了以少胜多的典型,其实是希特勒把战线拉得太长了,希特勒以前,德国打仗就是输了,也绝对不是缺士兵的原因。二战后苏联荣幸获得人海战术的头衔,你说中国?哪来的猴子。随着苏联解体和现在中国崛起,人海战术的头衔又被中国拿走了。所以说你没点实力,没资格被全世界骂你只会人海战术。
diaochongguan
diaochongguan 2019-07-01 15:08  
也不尽然。打赢了二战的德国,却打不赢朝鲜战场的我军,美国大众对此是无法理解的。为了证明自己不是自己打得烂,所以当时就编了这么一套说法,忽悠大众而已。
afer198215
afer198215 2019-07-01 14:46  
人海战术要是真那有有效,国军是怎么转进台湾的。。。
afer198215
afer198215 2019-07-01 14:48  
再说,朝鲜那边多丘陵和山地啊,这种地形 搞人海战术?
鈴月音
鈴月音 2019-07-01 14:58  
@afer198215 译文里面也提到了,因为志愿军前期喜欢用夜袭一类的偷袭战术,往往会在驻扎地冒出数不清的战士,所以使得敌人产生人海战术的错觉。
使者
使者 2019-07-01 15:18  
@鈴月音 是电影的映像
violetkasim
violetkasim 2019-07-01 15:28  
@鈴月音 不是喜欢用夜袭,而是不得不夜袭,因为可以抵消联合国军的火力和空中优势,是火力弱势的一方常用的战术,二战中日军以夜战闻名,就是因为日军火力跟美军没法比。
消逝的回忆
消逝的回忆 2019-07-01 16:23  
实际上美国一旦困在地形不好的地区,机械发挥不了更大作用的时候,美军战斗力,意志力,战术都很烂,这就是美军在朝鲜失败的原因,在越南也是
鈴月音
鈴月音 2019-07-01 17:10  
@使者 最初也是因为一些老兵回忆导致的,最寒冷的冬天里面,那些老兵的回忆经常会说经常在营地附近冒出数不清的志愿军,部队被迫在匆忙之中迎接白刃战。
楚客519
楚客519 2019-07-01 18:42  
人海战术确实有效,国民党就是靠这套战术成功转进台湾的。国民党军队由于缺乏对士兵的组织力,就只能把军队挤成一团,打仗就只能靠人海。
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 01:34  
@violetkasim 志愿军没有制空权,在白天美国佬的飞机像燕子一样满天飞,白天打仗那等着被轰炸吧,除了侦查兵 小兵营单位可以行动外 大部队是很难行军和集结的 只能在后半夜 有月光下才能进攻,所以被美军称之为月亮攻势,白天不能行动 所以志愿军连续突击追击的效能也就受限,所以说志愿军与美联军作战是完全不对等的,就这样还打得美联军连滚带爬的,要是志愿军不受限白天黑夜连续作战 我看美联军得跳海去!
贺兰山下阵如云
贺兰山下阵如云 2019-07-01 14:56  
打赢我英勇,打不赢。你们人海堆。这宣传。跟香港某些导演,拍的朝鲜战争影片,一个宣传口径。

目的只有一个,贬低志愿军单兵作战能力。参加过军阀混战,抗日战争。解放战争老兵油子,硬是被描绘成无脑冲的画面,智商呢?

动不动中美战损比,感情打死的仆从国不算人?尤其南棒,都是牲口,不计其内吧?

输了就是输了。从二战扛把子,被志愿军从鸭绿江赶到三八线,输了就要认,要不我们换换?让志愿军有你美国佬的装备,补给,空中支援。看你们能不能从鸭绿江打到三八线如何?
昵称?!
昵称?! 2019-07-01 15:17  
@鈴月音 只是后来适应了志愿军的战术,换李将军先上跟麦天皇一个下场
hitelerv
hitelerv 2019-07-01 15:20  
把中国贬得越低越显得自己无能,为什么中国威胁论和中国崩溃论能同时出现而且都被追捧?因为谎言打击不了别人,只会自己精神分裂。
鈴月音
鈴月音 2019-07-01 15:01  
前期主要的优势是麦天皇这个S13在指挥,后来换成是李将军指挥之后,志愿军的日子就不好过了。
量产战士
量产战士 2019-07-01 15:22  
@鈴月音 要不是麦克阿瑟,美军还未必能冲到鸭绿江。按照常规的添油反击战术,朝鲜人民军不会遭受仁川登陆后的崩溃性损失。苏军也有足够的时间调集人员装备介入朝鲜战场。至于李奇微,他的品德是坚韧顽强,善于抓住细节。胜则小胜,败无大败。打不出仁川那种神仙仗,不过也绝不会像麦克阿瑟那样不止一次输的连底裤都丢了。。。
…………
………… 2019-07-01 15:27  
@鈴月音 说的好像李一来联合国军过的很滋润一样。
hitelerv
hitelerv 2019-07-01 15:31  
@量产战士 礼拜攻势这个词就是李奇微在观察志愿军的进攻后总结出来的一个词,它还是很善于观察的,在发现志愿军的行动只能支持最多7天的进攻后,他就判断是志愿军的后勤无法维持7天以上的攻势,之后志愿军进攻时,美军接到的命令就是一个星期内有组织的边打边撤,一个星期后开始转守为攻组织反击,彭德怀对于李奇微的评价还是很高的,在一个整编制的师几乎被美军全歼后(尊重先烈不报编号了),战场进入对峙状态,以三八线为防线,双方展开拉锯,期间虽然也有像上甘岭这样的经典战役,但还是以阵地战为主,再也没有出现大规模的运动战了。
hitelerv
hitelerv 2019-07-01 15:35  
@鈴月音 说的是实话,看不懂点踩的人。
量产战士
量产战士 2019-07-01 16:24  
@hitelerv 所以李奇微是一个“稳”,而不是麦克阿瑟那样打起来可以毫不顾虑后勤、策应、协同。老麦可以一路嘿咻嘿咻杀到鸭绿江,但李奇微不行
hitelerv
hitelerv 2019-07-01 16:39  
@量产战士 李奇微之前是麦克阿瑟的手下,让他接任,就是杜鲁门给麦克阿瑟的一个大嘴巴,三八线在朝鲜半岛的腰峰处,美军的装备优势和志愿军的战斗意志互为自身的优势和对方的短板,后来换了克拉克来,还是一样没有什么大的变化。麦克阿瑟杀到鸭绿江时中国志愿军还没正式参战,中国参战后,联合国军再没越过三八线太远,即使夺回了汉城,没多久还是退回在三八线以南。麦克阿瑟被撤职并不是因为打了败仗,而是他置杜鲁门的警告于不顾,多次对媒体发表公开信,要求对中国东北和沿海扔原子弹,引起美国的欧洲盟友恐慌害怕苏联借机入侵欧洲引发第三次世界大战。麦克阿瑟只适合打仗,不适合从政,尽管他被撤职时回国时美国人民给与他英雄般凯旋的欢迎,等到他真的参选总统时,输的惨不忍睹。麦克阿瑟回国后回到他的母校西点军校当校长,直至去世。
麦克阿瑟是个传奇人物,一战的时候他就已经是个准将了,他父亲是个中将,曾任菲律宾总督。
麦克阿瑟在西点军校的最后一次演讲中说到:老兵不会死去,只会凋零。
梭子蟹
梭子蟹 2019-07-01 16:47  
@鈴月音 麦跑跑指挥撤退很有经验。
默默等待
默默等待 2019-07-01 17:38  
@鈴月音 前期换谁都完蛋,因为抗美援朝之前一百年,中国军队从来没有单独在外战中胜利过,自必让列强产生轻视,赞新的军队赞新的打法,突然来一下子,都会懵圈的,而志愿军的“礼拜攻势”表现太明显了,后勤压力仔细分析下就清楚了,其实并不是李奇微多厉害,而是他够稳健。即便这样,在礼拜攻势中,美军也只能避其锋芒,等待反击,最终也只能在冷枪战后进入对峙。
liulingqi0
liulingqi0 2019-07-01 19:51  
@鈴月音 事实上李奇微后面也被志愿军的土工作业打的没脾气,最后也是交班回国。
华夏龙腾
华夏龙腾 2019-07-01 20:27  
@hitelerv 是的。能总结出礼拜攻势,说明还是有一定能力的,但只要中国一进功联合国军就只能退,说明战术上的差距中国还是轻松碾压的,只能寻找志愿军不可逾越的短板后勤,才能维持均势。不要在亚洲发动地面战,好像很多白鬼子又健忘了。
华夏龙腾
华夏龙腾 2019-07-01 20:35  
@默默等待 此前100年,是热兵器时代对冷兵器时代的单方面屠杀,农业国的逐步适应。直到老毛在中国的经典战略战术中,发展出一种把天时地理人的优势完全运用出来克制武器代差的战略战术,才在热兵器时代继续上演以弱胜强。
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 02:00  
@鈴月音 李奇微稍微挽回点美军颓势 但最终仍然没能改变战场局势,李奇微的磁性战术 被后来志愿军用坑道阵地和以坑道阵地为依托的冷枪冷枪小兵群运动战给终结了,兵来将挡水来土掩,美军机械化机动部队就如同水流,坑道阵地就像堤坝,利用坑道阵地 志愿军解决了能攻下来也能守得住的问题,为志愿军节约了兵力,也一定程度抵消了美空中优势,限制了美机械化战场机动,冷枪冷炮运动其实就是发挥小兵团战术的 隐蔽性 突袭性,发挥游击运动战的特长,大部队行进容易被敌侦查到,敌人倚仗机械化能够迅速逃离,小兵群作战就不同了 隐蔽突袭 神出鬼没。从这可以看出志愿军随敌应变 战略战术的高明。
鈴月音
鈴月音 2019-07-02 08:26  
@侠风道骨 冷枪战术有点类似独立运动时候美国民兵玩的那套。
鈴月音
鈴月音 2019-07-02 08:32  
当年无论是地面部队的侦测还是外交途径都在不断暗示警告中国军队要来了,到了长津湖的时候根据老兵回忆说到,前线的指挥已经感觉自己掉入圈套了,但是日本本部还是乐呵呵的觉得胜券在握。
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 11:27  
@鈴月音 你怎么不说是中国国内游击战打法?!却说是美国当年的民兵打法?你不用贬低,虽然同样是民兵 但是战略战术原则却不同,中国的游击运动战已经被毛主席上升到军事理论了,而美国没有这样的人,朝鲜战争美国人也可以玩这个啊,但却玩不过志愿军,所以说美国人无论集团作战还是小兵群作战还是单兵素养 远不如志愿军
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 11:40  
@鈴月音 打游击战是需要群众基础的,在国内 是有人民大众的支持的 ,可以就地获得补给,这也就是抗日根据地,作战必须有根据地获得给养,而在国外情况就不同了,作战地区 朝鲜民众都逃难了 已经成为无人区无粮区了,所以面对这种情况 小兵团作战将坑道阵地 当作获得给养的前沿根据地,这样就通过 坑道阵地战与以此为依托的小兵群作战 静动结合 攻守兼备
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 11:59  
@鈴月音 军事作战跟武术是一样的道理 要做到随敌应变才能最终战胜对手,美军的磁性战术就是利用志愿军的后勤无法持续的弱点,武器落后没有制空权等弱点,发挥美军空中优势不断绞杀志愿军的后勤线,发挥长远火力 地空火力优势,利用机械化机动性迅速脱敌,尽量避免与志愿军近战以免被分割包围,后来志愿军改变应敌策略,以坑道为代表的阵地战阻挡了敌人机械化部队的长驱直入 限制了其战场机动,并一定程度上抵消了美军的空中优势,使得志愿军 能攻下来也能守得住,之前志愿军只能通过运动防御作战以适当的战略进退不断阻击敌人杀伤敌人 动摇敌人整个战线来最终使敌人停下来 尤其以第四次战役西顶东反的运动防御战最为明显,坑道阵地为志愿军在前方节约了很多兵力,再加上以坑道阵地为依托的冷枪冷炮运动 这种战法战术的改变,彻底终结了美军的磁性战术 零敲碎打 积小为大 转化了战争形势。上甘岭战役 金城战役皆是志愿军 阵地攻防战的典型代表,一个是阵地防守战 一个是阵地攻坚战
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 12:07  
@鈴月音 磁性战术其实就是放风筝战术,敌进我退 敌退我追 敌疲我打,我的天啊 美国正规军 居然在大规模玩游击战术,不过当年中国红军玩游击战 那是因为装备 兵力跟敌人相比太悬殊 所不得已的权衡策略,条件允许了可以运动战 野战歼敌 条件更好了 可以阵地攻坚战,而美军这种条件玩游击战 确实有点丢人啊 哈哈哈哈
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 12:30  
@鈴月音 第五次战役打得太急了 彭总高估了己方的形势,因为国内的一些部队到了,来了一些物资 他高估了己方的物资供给形势,而第五次战役人多了 其实志愿军的后勤条件并没有多大改善 反而因为人员的增多 武器弹药需求的增多后勤压力更大了,最终在第五次战役后期后勤线不堪重负 断裂了,其实在第五次战役 战前军事讨论会上 后勤总司洪学智 并不赞同彭德怀主动出击的打法,他提出了把敌人放进来 然后拦腰截断的打法,参谋解方 副司令邓华皆赞同洪学智的打法,洪学智提出了几点理由,一是两条腿跑不过四个轮子容易打成一线平推的击溃战,再有一点是后勤接济不上 后继乏力,把敌人放进来打可以 以逸待劳 也可以给新入朝的部队多一些准备和适应时间,彭德怀有所顾虑没有采纳,后来彭总总结第五次战役说“洪学智的意见是对的”,后来打得谨慎多了,美国人再也没得到什么便宜,上甘岭战役 金城战役 美联军完败,战场局面对于联军越来越不利 战局无望,最终美国回到谈判桌上在战俘问题妥协 与志愿军签订了停战协定。
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 13:00  
@默默等待 战场上风险很多 战场形势错综复杂 战场情况瞬息万变,尤其志愿军的作战条件与美联军相比是完全不对等的,志愿军面临很多短板和困难,所以志愿军应对所有情况不可能都做到尽善尽美,有点小挫折 局部的失利 也是在所难免的,胜败兵家常事,看你能不能吸取教训,志愿军能随敌应变 最终能以弱胜强,这已经是一个了不起的传奇了
默默等待
默默等待 2019-07-02 18:54  
@华夏龙腾 清朝也不是冷兵器,有热兵器,只是热兵器不行,战斗意志也不行,白刃战一样打不过英国。
dbf2001
dbf2001 2019-07-02 20:38  
@hitelerv 马歇尔对麦克阿瑟没什么好感,说他是个只会阿谀奉承胡佛和华尔街大亨、仗着有个好背景才取得晋升的公子哥儿。
鈴月音
鈴月音 2019-07-03 10:05  
@侠风道骨 第五次战役看了一大堆国内外的纪要文都说是彭德怀顶着老毛的压力拼命上的。
鈴月音
鈴月音 2019-07-03 10:32  
@侠风道骨 意思是自己用过的优势战术,被别人重新用在自己身上。
量产战士
量产战士 2019-07-01 15:00  
是哪个混蛋说“联合国军损失低于二十万”的?一个被洗脑洗成蠢货的东西。去华盛顿看看朝鲜战争纪念碑,自己承认的毙伤俘失踪这些损失数量加一块,二百万都不止
击毙六十二万八千,被俘九万二,受伤一百零六万四千,失踪四十七万。。。
hitelerv
hitelerv 2019-07-01 15:16  
找到尸体的叫阵亡,找不到尸体的叫失踪,美国人的标准就像皇帝的新装,一堆半殖民地国家有真瞎的,也有装瞎的,就是没一个吭声的,狗要是开始说人话了也确实太恐怖。
七杯茶
七杯茶 2019-07-01 15:33  
韩国人不算人吧。
梭子蟹
梭子蟹 2019-07-01 16:45  
只有5万美国人算伤亡,后来还改成3万了,其余2万算交通事故。。
kong771103
kong771103 2019-07-01 17:54  
@七杯茶
韩国战损统计在“丢失辎重畜力若干”里。。。
dbf2001
dbf2001 2019-07-02 20:52  
美军的阵亡标准是很严格的:被敌军的子弹或炮弹当场杀死、有目击证人、且能找到遗体,这才算阵亡,其他一概不是。要是很不凑巧死的时候无人目击,或者被自己人误击而死、或者医务兵进行了抢救但抢救无效,或者被炮弹炸了个粉碎无法辨认,或者进攻或撤退的时候翻了车、掉下了悬崖、被水淹死.........,又或者被俘之后各种死亡等等这些,都不算阵亡,而称作失踪、因公殉职、医疗事故、战场事故........。直到现在,美军的失踪人员名单里还保有有二战和朝鲜战争的记录呢。至于为什么会这样,是因为美军对阵亡军人的抚恤金和赔偿保险是非常高的,而其他的相对就很低了,按照资本家的一贯尿性,他们愿意在失去利用价值的炮灰身上多花钱吗?
hitelerv
hitelerv 2019-07-01 15:10  
台儿庄会战的揭幕战,藤县之战,王铭章师长3000人对抗日均一个加强旅团近万人,日军不是人海?1944年第四次长沙会战,畑俊六集中36万人冲击国军第一道防线的12万人最终成功攻占长沙,前三次长沙会战日军都没能达成目的,因为前三次进攻部队最多都不超过20万人,第四次时是从东北秘密调动关东军来加强兵力,当时薛岳能调动的兵力处于绝对劣势,日军这叫不叫人海?
外国人理解不了许多事情,并不是他们装,他们智商差中国人一大截,硬件问题生出来就解决不了的,不要说他们虚伪,他们智商跟我们不在一个水平,理解不了的。
中国人用孙子兵法打仗的时候,外国人还在某个地方东北玩泥巴。
rony37
rony37 2019-07-01 14:58  
向这些最可爱的人致敬!!!!
68787984
68787984 2019-07-01 16:24  
看看什么是真正的人海战术:1944年6月6日,盟军开启了诺曼底登陆战役。一名年仅20岁的德军士兵海恩·塞弗罗,在法国奥马哈海滩的碉堡中,创造了记录:在他所在的碉堡前,超过4000名美军士兵中弹身亡,其中超过一半的战果都是由他完成。
美国以无数士兵的锅盔头,撞开了德意志的碉堡和壁垒。所以说,美国人才是人海战术的集大成者。
KalaShniKov
KalaShniKov 2019-07-03 23:57  
世界上单兵毙敌最多的人,如果投原子弹的那个人不算的话。。。。
diaochongguan
diaochongguan 2019-07-01 14:51  
他们居然把维基百科当成了权威论据,不知道那玩意是谁编的吗?
陈三
陈三 2019-07-01 16:43  
很少看到他们引用美国政府发布的数据,或者他们自己纪念碑上的数据,还有其他国家的军队基本没有提过,包括韩国朝鲜的也少提,每次都是中美的。我们这边反驳的也提的不多,龙腾网友反而次次说,奇怪。
KKL
KKL 2019-07-01 14:46  
人海个头啊,所谓的联军打的菜,别找理由徒增笑耳
yuanjia320220
yuanjia320220 2019-07-01 15:22  
这个时候美国人开始强调天气和地形因素,要点碧莲行不行,这些对大家都是一样的啊,某种程度上对志愿军的伤害更大,你美国人的后勤条件可以保证武器装备比志愿军维护得更好,九兵团非战斗减员比战斗减员还多得多,许多人就那么冻死在了阵地上,想拼命的机会都没得到,这些你们美国人眼瞎了吗?是啊,是限制了你们机械化部队的进攻能力,但是你特么的忘了啊,志愿军没有机械化部队啊,你们的坦克可以肆无忌惮地抵近射击,志愿军还需要用人肉去挡你们的坦克啊!要不咱们把武器装备换一换呗?看看地形和天气影响到底有多大影响。一个拥有全方位优势的联合国军部队,面对落后的志愿军强调客观因素,多么的无耻可笑。到如今,这个世界上除了毛子,敢藐视美国军队的只有中国军队,为什么?因为咱装备和后勤上来了!
华夏龙腾
华夏龙腾 2019-07-01 20:40  
说真的,志愿军如果后勤和火力跟上(都不要求制空和武器对等了),美国佬就直接下海喂鱼了。这帮白鬼子过了几十年又好了伤疤忘了痛,当年被打的哭爹叫娘大撤退,现在又在嘴硬了。
dbf2001
dbf2001 2019-07-02 20:57  
我记得停战谈判的时候,美军一名代表曾要求把停战线向北拓展100公里,理由是联合国军有海空军优势,结果中方代表直接反驳:如果你们没有海空军优势,现在的停战线应该在海里。最后的谈判结果是停战线以实际控制线为准。
tianshax
tianshax 2019-07-01 15:46  
美国人还真好意思拿抗日战争说事啊,没有你们国内的商人孜孜不倦地卖给日本人战略资源来赚取日本人从中国掠夺来的金钱,日本人能撑到发动珍珠港事变?说的好像你们对日宣战是对中国人的施舍一般?
请输入
请输入 2019-07-01 15:52  
又想起那句穷则战术开花,富则给老子炸。
maxmarx1
maxmarx1 2019-07-01 14:25  
产生这种理解的人都对二战步兵穿插战术缺乏足够的理解
鈴月音
鈴月音 2019-07-01 14:41  
真正懂得战术的人很少,甚至大多数人对于某些在游戏里面非常有用的打法也不怎么理解里面的意义。
梦魔
梦魔 2019-07-01 15:21  
根本不是。
二战期间,美苏的纯步兵攻击都是线性散兵战术,和解放军采用的三三制编队战术完全不同。
前者基本上可以看出线条来,而后者是三个人一个战斗组,一个班三个战斗组也呈现三角形,三角形如果攻击规模稍大,就会看着到处是人,你却很难打中。这才是三三制的精髓所在。
鈴月音
鈴月音 2019-07-01 17:00  
@梦魔 三三制其中的一个大特点就是战线一拉开后感觉到处都是人,而且由于分散很难有效击中目标。
梦魔
梦魔 2019-07-01 17:30  
@鈴月音 正确。这是三三制的一个重要特点。
maxmarx1
maxmarx1 2019-07-01 20:56  
@梦魔 也算二战步兵战术及其延续的一种
梦魔
梦魔 2019-07-01 21:08  
@maxmarx1 不是。二战期间没有类似的战术,中国的战术完全是独家的。
二战苏联采用的是波次进攻,美国德国主要是散兵线,日本虽然也重视轻步兵,但也与tg的战术不同。
maxmarx1
maxmarx1 2019-07-03 20:40  
@梦魔 不,日军陆战也是重穿插渗透的,在太平洋战场没那么大迂回空间
梦魔
梦魔 2019-07-03 22:25  
@maxmarx1 日军穿插渗透和中国的三三制完全不是一回事。
maxmarx1
maxmarx1 2019-07-04 00:14  
@梦魔 要是限于班组战术的话,三三制的确是原创,但所体现的战术意图和实现意图的目的来说,这是受到二战东亚战场经验影响的
梦魔
梦魔 2019-07-04 06:15  
@maxmarx1 谁告诉你三三制只能用于班组战术了?那帮美国人之所以有中国采用人海战术的印象,就是因为中国进攻时采用三三制,导致看着到处是人,其实没多少。
chen2008v
chen2008v 2019-07-01 17:06  
军事战打不赢:中国血肉人海战术
经济战没打赢:中国血汗人海战术
科技战没打赢:中国间谍人海战术……
百口莫辩了吧,兔子!
默默等待
默默等待 2019-07-01 17:45  
管他们怎么理解,赢了就是好战术,反正最终是看结果的。不服气再来。
kong771103
kong771103 2019-07-01 17:28  
呵呵,当年打着联合国军名义的那群废物,敢情就是用的国海战术,物海战术,炮海战术,枪海战术来跟中国人求了个平局的呐
这简直就是乌合之众,废物联盟嘛。。。
KalaShniKov
KalaShniKov 2019-07-03 23:58  
国海战术。。。笑尿了
看他起高楼
看他起高楼 2019-07-01 15:07  
韩国人不是人,所以韩国人伤亡不算进去,韩国人:美国爸爸好厉害,兔子你怕不怕
intotherain711
intotherain711 2019-07-01 15:02  
志愿军能在那种后勤装备劣势下打赢, 考的是登峰造极的灵活战术.
普通人你可以指望他知道三十六计走为上, 背得了一两句孙子兵法, 但你绝不能指望他在无外力推动的情况下理解志愿军那个层级的战术.
斗爱
斗爱 2019-07-01 16:48  
我想问下那个说联合国只损失20万的哥们他是不是认为除了美国以外的军队都不算是人!!!韩国的百万亡魂都是白死了
summerlg
summerlg 2019-07-01 16:48  
朝鲜这么点地方,贫困完全是美国半个世纪的经济封锁造成的。

做个这么多年的世界老大,掐着死硬仔的喉咙不让吃饭,然后把手收回去,一脸悲悯的说:看看,这贱骨头这么瘦,家人快饿死了,就是因为不愿做我小弟,走错了路。我什么都没干啊……
MELsMH
MELsMH 2019-07-02 12:54  
我一直非常纳闷一个问题,就是在地球上威名赫赫的西点军校,究竟培养出哪些名副其实的能征善战的伟大军事家?而不是靠名言深入人心才得以流芳百世的,比如麦克阿瑟,因为说了一句“我还会回来的”后来确实也回去了就威名远扬了,牛气冲天的“进攻进攻再进攻”则成就了海军上将尼米兹,,,而更有意思的巴顿,甚至连“悍不畏死”都是通过耍酷吹牛逼来实现的,,,只要离开船坚炮利,美国人真的会打仗?成天嘲笑中国人的人海战术,殊不知在兵力相差不大的情况下,能够通过谋略把敌人的主力调往别处,在自己需要的作战方向形成一定的优势兵力从而取得战场的主动权,这本身就是一种极具高超智慧的战争能力和军事艺术的体现,可到了这帮草包嘴里却成为“只能简单残忍的用消耗生命来换取胜利”的代名词,真是暴殄天物,,,
侠风道骨
侠风道骨 2019-07-02 13:21  
“通过谋略把敌人的主力调往别处,在自己需要的作战方向形成一定的优势兵力从而取得战场的主动权,这本身就是一种极具高超智慧的战争能力和军事艺术的体现” 说得好,军事作战打得就是虚虚实实,打得就是战场信息的非对称性,攻其不备出其不意 兵之诡道。
零の翼
零の翼 2019-07-01 18:26  
我想起楚云飞问过李云龙,为什么你这么有把握,是靠的直觉还是什么。李云龙:我凭的是他们不知道我的厉害。
a62492900
a62492900 2019-07-01 20:02  
人海战术站不住了,然后用经验战术来圆谎了,西方人最大的缺点就是不愿意相信自己的无能,以及不能自我反省,这就是我的结论。
陈三
陈三 2019-07-01 16:52  
朝鲜发展成今天的样子,怎么没有人说美国封锁几十年的关系?韩国有今天怎么不说美国的扶持?好像两国差距都是半岛自己形成似的。还有很多美国大兵也很奇怪,刚刚跟日本你死我活,转眼就美日同盟,讽刺的很。
Thomas_大音
Thomas_大音 2019-07-01 14:33  
“搁置争议”比“讲理”更有效 尤其是在面对美国及其一众小弟时 尤为有效
一路爬峰到无情
一路爬峰到无情 2019-07-02 09:08  
当时韩国并未加入联合国,所以它并不算是联合国军,算上韩国的话严格意义上讲应该称为“17国联军”,当然,评论中直接忽略韩军也是够蠢的,因为它才是军队人数最多,伤亡最大的那一个。志愿军首战就是挑最弱的南韩38师打。之后,每次进攻营地几乎都是先确定韩军驻扎方位,挑韩军打。最终导致韩军伤亡110万——1956年联合国调查小组统计资料,是死亡人数最多、受伤人数也是最多的一方。每次看到韩国拍朝鲜战争的电影电视剧,总是把志愿军拍成人海战术的场面真的很搞笑,现实是韩军才是“人海战术”那一个吧!
血色莱茵
血色莱茵 2019-07-02 08:52  
打不赢就找个理由诬陷对手这可以的,并没有对这些人抱有道德层面的期望。当年在朝鲜群山中被冻得缩成一团的美军老兵层回忆,入夜后最不想听到的就是中国军队的“喇叭”声(军号),那意味着死神降临——往好处看,现在中国军队的死神降临时,至少没有喇叭声吵到你们了
moodsoccerplay
moodsoccerplay 2019-07-01 22:32  
那个ID叫大卫·布莱德利(David Bradley)的美国人是个很好的例子。他的言论寥寥数语却充分展示了美国的美国例外论,白人至上主义者,仇共者对当代中国的最典型的看法,以及美国宣传机器对其受众长久以来所塑造的最典型的中国印象和对中价值观。
wzxdcyy
wzxdcyy 2019-07-01 19:10  
脑残人士:维基百科=真理
kong771103
kong771103 2019-07-01 17:56  
美国独立战争,就是靠林肯无耻的人海战术赢的。众所周知南方军黑人都不算人,面对北方那么数量的人海,虽败犹荣。
美国独立战争就是一场无耻肮脏的人道主义灾难。
ひね はなしな
ひね はなしな 2019-07-01 15:36  
人海战术玩的最六的,莫过于爱兵如子的乃木希典
使者
使者 2019-07-01 15:21  
经典的保存实力论。按这种说法苏联,美国等国军队扩张,游而不击,只有德国打光了军队,所以德国才是二战主力。
梭子蟹
梭子蟹 2019-07-01 16:50  
他们避而不谈TG消极避战却发展了1百多万军队,武器哪里来的?日本人对眼皮底下的TG根据地为何视而不见。
艾斯设计-张朋
艾斯设计-张朋 2019-07-02 15:32  
...美国打印度。会出现由于投降的人超过十亿。美国决定认输。
jiangwan531
jiangwan531 2019-07-02 15:16  
姥爷参加了抗美援朝,他的战友很多是因飞机轰炸而牺牲的,好多时候都是转瞬间,到后来有的老兵已经能靠声音判断危险性了,战争真的非常惨烈!
shitingyb
shitingyb 2019-07-02 09:38  
在重机枪面前搞人海战术??这么傻的言论居然还有很多人信,真不可思议
棉城晓哥
棉城晓哥 2019-07-01 15:10  
他们评论里又不把韩国人当人了哈哈
ZWW604
ZWW604 2019-07-03 15:10  
中国人民志愿军一直为生存而战,而不是像日本那种邪教。正是对生的极大渴望,我们才能依靠劣质装备一次次战斗,创造出一个个经典战术和奇迹。
胸大鸡
胸大鸡 2019-07-02 17:10  
那个叫Sam lu 的简直就是sb,脑残的言论,自认为“感动”到别人了,其实就是个脑残,麻烦以后有这种言论时请加括号:此言论,只代表自己或一部分sb。
gato69
gato69 2019-07-02 07:08  
白人撒谎成性
零の翼
零の翼 2019-07-02 01:41  
维基百科:根据美国朝鲜战争老兵纪念碑上数字,联合国军总共死亡628,833人,受伤1,064,453人,失踪470,267人。其中美军死亡54,246人,受伤103,284人,失踪8,177人。那个说联合国军伤亡不到20w的,这年头连维基百科都能云的?
自食根
自食根 2019-07-02 07:18  
死伤的数百万韩国军民,是被算在丢失死亡的牲畜里面的
tianhuag
tianhuag 2019-07-01 18:40  
最近拍的抗美援朝电影,就没有提现穿插战术的特点,最惨烈的不过是美军飞机打击中国后方的视频。
现在的导演看问题的角度有很大问题。
默默等待
默默等待 2019-07-02 19:08  
导演又不是军事家,实际上深层次战术是很难展现在荧幕上的,如果能做到,绝对是超一流导演了。电影电视上能看到的,只能是冲啊,冲啊冲啊
yhdyhm
yhdyhm 2019-07-01 17:28  
可能在战败者的心中 对手的身影无限扩大,所以才有这种错觉
Rocaille
Rocaille 2019-07-01 16:39  
里面几个答主挺搞笑的,别人都拿图片打脸了,他还在自说自话
清风拂过有时尽
清风拂过有时尽 2019-07-01 16:27  
又尼玛的说伤亡人数了,他们数学是真没学好。
绝地苍狼
绝地苍狼 2019-07-01 16:22  
中国军队只有50万?这样的傻子也敢发评论?建国初期中国军队超过了550万
810295562
810295562 2019-07-01 16:19  
人再多有子弹多吗?
神の随从
神の随从 2019-07-01 15:52  
要不是朝鲜战争耽误了,湾湾早统一了
梭子蟹
梭子蟹 2019-07-01 16:54  
这种论调很无知,有点常识的都知道,解放台湾要有强大的海军,实际上PLA的海军知道90年代末还落后台湾。即使美军不参战,50年靠小木船也上不了台湾岛,金门战役后TG对登陆战有了新的认识,放弃了短期解决台湾的计划。
默默等待
默默等待 2019-07-01 17:49  
@梭子蟹 你才无知呢,如果没有第七舰队插手,国民党的那些军舰是拦不住共军的,只是准备时间可能需要一两年,当年粟裕就是准备解放台海的。在朝战前,不可能放弃解放台湾的。金门战役最多只是一个小挫折,为之后打海南岛等几个海岛提供了经验教训。
…………
………… 2019-07-02 14:04  
。。。说的好像美国可以介入朝鲜不可以介入中国一样别的不说那时第七舰队当个摆件放在海峡中间就能恶心死你。还有本本就是靠这场战争才又王八翻身了。中国人来评论那场战争正面反面都随他了。可身为天照大神随众的你拿着碗骂娘。。。。有点。。。
炎与永远
炎与永远 2019-07-01 15:12  
他们可以把志愿军当成一个个由猎兵组成的集团军,而“人海战术”则是一群精英轻步兵发起的运动战。
15903607858
15903607858 2019-07-06 15:03  
一战之前 人海战术就 是排队送死了 怎么现在人还能这么看不起美军 连一战时期的战术都打不过?
dragoonfire
dragoonfire 2019-07-03 21:01  
联合国军死亡低于20万,韩国人又一次不算人
凡事凡人
凡事凡人 2019-07-01 22:13  
又是南朝鲜人不算人系列
花千岁
花千岁 2019-07-01 18:08  
一说到联合国军韩国都不算人
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ 2019-07-01 15:17  
倒数第四个关于兵力的,我以前搜索过资料,1953年我国总兵力大约在1175万人左右(当时总人口5.9亿),根据解放军总部数据,解放战争就消灭和吸收了807万果党军队。1953年朝鲜停战协定签署,此时驻扎朝鲜78万人,最后一批志愿军1958年撤离。
z645831962
z645831962 2019-07-01 15:04  
看看龙腾有没有说小毛是去镀金的
默默等待
默默等待 2019-07-01 17:51  
让你去前线镀金你去不去?
游戏玩家
游戏玩家 2019-07-01 19:49  
@默默等待 而且是敌方拥有完全制空权的前线。
chen493779230
chen493779230 2019-07-02 05:35  
解放战争不镀金,跑到朝鲜去镀金你脑子有包吧
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