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2019-07-04 / 字数:5151 / 浏览:27712 / 类型:译者发布

国外奇葩问题:历史上,蒙古人和草原民族袭击了中国几千年,为什么现在他们不这么做了?

原文标题:The Mongols and people of the steppes raided China for thousands of years. Why don't they do it anymore?
原文地址:https://www。quora。com/The-Mongols-and-people-of-the-steppes-raided-China-for-thousands-of-years-Why-dont-they-do-it-anymore 复制原文地址
译文简介:
Gabriel Chan, well-read
政治上。几千年来,蒙古人(游牧民)与中国(定居文明)打来打去。成吉思汗利用中国当时分裂的状态而打破了僵局,征服并吸收了北金和西夏朝,以及他们的人力和技术。最终打败了南宋。蒙古人在中国建立了他们自己的以中国为中心的政权,即元朝。
这是游牧民族蒙古人首次统治这么巨大的定居人口。他们犯下了一些错误,导致国家陷入混乱。最终,在反叛者与衰弱的元朝政府对抗了很多年后,明朝终于建立。
明朝继承了蒙古人残忍的军事本质,经常派兵攻打蒙古人以确保他们不会东山再起。当时蒙古人自己也是四分五裂,再也不像成吉思汗及其子嗣时期那么团结。
清朝时期,蒙古人自己也内斗。从18世纪以降,蒙古就成为了中国的一部分,直到20世纪初期。蒙古人被迫撤退到西伯利亚,后来西伯利亚被俄罗斯占领。
经济上。中国在发展,而蒙古没有。中国的产能超过了蒙古人,因此可以建成一支更大的军队,所装备...
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六朝以前的灯
六朝以前的灯 2019-07-04 11:31  
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淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-07-04 13:52  
这话我读了挺别扭,少数民族可不是在机枪下生存的,那里有压迫那里就有反抗!近代中国清朝以后草原民族与农耕民族就没什么冲突,也就是在外蒙古独立那儿闹了一阵。你有机枪了,外蒙古不还是独立了!
ajy945
ajy945 2019-07-04 11:39  
古代史书记载他们是:骁勇剽悍
闲鱼
闲鱼 2019-07-04 12:00  
有画面了
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-07-04 13:54  
@ajy945 骁勇剽悍,把你放在草原上,你也会变得骁勇剽悍,因为那是与恶劣的生存环境下锻炼出来!
ajy945
ajy945 2019-07-04 14:26  
@淡漠的天空2016 外蒙独立,是国弱外部势力干涉结果,光他们自己,徐树铮将军都能压制
disshiha
disshiha 2019-07-04 14:59  
一般来说,只要中国内部不出乱,
游牧民族都很难占到便宜。

KKKTYC
KKKTYC 2019-07-04 16:32  
@淡漠的天空2016当时外蒙古后面有沙俄支持,沙俄可是飞机大炮什么都有。
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-07-04 17:50  
@KKKTYC 看看少数民族不光有了机枪还有飞机大炮!所以不要嘲讽有了机枪少数民族就会好客。什么心态啊?少数民族骁勇善战是真,热情好客也是真!
熔融之心
熔融之心 2019-07-05 06:37  
@KKKTYC 所以机枪不机枪没有什么卵用,说实话,游牧完蛋主要是因为都是内陆国,学过地理的都知道没有出海口的内陆国都是穷光蛋,内陆国的邻居全都是内陆国的更是穷上加穷。游牧民族不行的原因在于海洋经济体系完虐大陆经济体系,如果没有铁路,可能大陆经济体系更凄惨
WindVoice
WindVoice 2019-07-04 10:57  
大人,时代变了(掏枪)
pokong153
pokong153 2019-07-04 12:42  
蒙古人永不为奴!?(狗头)
maoren3211
maoren3211 2019-07-04 13:09  
那么代价呢古二蛋
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-07-04 13:34  
为什么这些人,总是忘记汉唐时期中国对草原的统治,这些人好像总是忽视匈奴人被汉朝的打击下,瓦解迁移最后跑到欧洲称霸了几百年!在中国的英雄辈出,并非出自一族,但总体看还是汉民族的英雄较多,像汉高祖汉武帝汉光武帝,唐太宗李世民,草原英雄也就成吉思汗,和忽别烈,满族人,这个民族倒是很意思有立国的传统,金人在宋代时被辽人欺压,最后金灭辽,金人欺负压迫蒙古人,蒙古人起兵灭了金后又灭了宋,成了元朝,不到一百年元朝亡,鞑子被朱元璋赶回了草原,女真人又成了明朝属民,在明朝的压迫下,女真人再次起义立国后金,后金又开始与明朝逐鹿天下,谁承想李自成灭了明朝!后金成了渔翁,成功入主北京!这一入主就二百六十五年。中国的历史英雄辈出,农耕民族与草原民族的斗争也因清朝而结束。这也许是天意,因为满族事实是个半牧半农耕的民族!这样的民族有点像当年的秦人!在古代一个谁拥有骑兵谁就可以争天下的时代。谁拥有骑兵,谁就可以驰骋天下。葛尔丹被灭,再正常不过了,康熙所统领的不仅仅是满人,满八旗还有汉八旗,在后金时代就有,努尔哈赤为了给自己建立的国家增加人口,到处掳掠人口,什么朝鲜族,蒙古族,汉族,养息人口,在当时东北的肥沃土地上开垦农耕,国力增强,然后开始征讨明朝,在那个时代民族主义并不泛滥,努尔哈赤比现代很多国人都清楚,人口的多少对于当时的封建国家的重要性!所以努尔哈赤从未分什么民族,所以无论是汉人蒙古人朝鲜人,他都掳掠,封建帝王要的是国家的强盛,首先人口是个指标。努尔哈赤南征,与袁崇焕打了多次,最后努尔哈赤在锦州城下被射杀,继承者皇太极又继续讨伐明朝,皇太极也够阴的用离间计让明朝皇帝杀了袁崇焕,现在有人说明朝崇祯皇帝是个好皇帝,好皇帝居然会中离间计,自毁长城?吴三桂为何叛明有没有这点原因?
violetkasim
violetkasim 2019-07-04 13:50  
@pokong153 是个游牧民族就是蒙古人吗?匈奴,鲜卑,突厥,薛延陀,柔然,回鹘,党项,契丹,女真。。。蒙古人祖先室韦过去不就是契丹人的奴隶吗?
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-07-04 14:19  
@violetkasim 蒙古人并不是单一民族,在他的体内就有很多民族,成吉思汗统一了草原各个民族。
violetkasim
violetkasim 2019-07-04 14:28  
@淡漠的天空2016 但是蒙古族只在成吉思汗统一蒙古各部在开始有这个称谓,所以我所说的全是元之前存在的游牧民族,他们要么被驱逐要么被同化,很多外国人喜欢说蒙古人多次成功攻占中国,但事实上蒙古唯一的辉煌就是铁木真到忽必烈时期。
aliensdd
aliensdd 2019-07-05 15:18  
@淡漠的天空2016 没记错的话满足是渔猎民族,骑兵也是和蒙古联姻以后得事了。骑马步兵不是骑兵。
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-07-05 17:39  
@aliensdd 不满族是农牧民族,有一部分是渔猎生活,靠海吃海靠河吃河,靠牧区就放羊适合种农田的地方就种地!所以满族这个民族适应性比较强,不同于蒙古族,让蒙古族南下他能把农田变成草场!所以蒙元很快被赶回了草原!
纯蓝幻境
纯蓝幻境 2019-07-05 23:13  
@淡漠的天空2016 说真的,说铁木真统一草原各部,这个说法是错的,铁木真攻打个花刺子模,把自己弄死了,是铁木真后代统一了草原各部,尤其是死在钓鱼台的蒙哥,贡献最大
ep1002
ep1002 2019-07-04 11:16  
这是个假命题,因为:准噶尔之后无蒙古,游牧正统在中华。
disshiha
disshiha 2019-07-04 14:33  
清朝对当今中国领土格局的奠定,还是有贡献的,
不是说之前的中国朝代不强大,而是相对来说有些自视清高,不太在意边疆地区的统治,
清朝作为最后一个封建朝代,在康、雍、乾三世的整理下,最终剿灭了西部的准葛尔蒙古,解除了中国分裂的大患,
对中国领土格局的最终稳定,起了重要作用,
虽然外蒙最后分裂出去了,但那相对来说也是不得已的情况,也无需深究了。
Voiston
Voiston 2019-07-04 11:49  
金灿荣说过,自从马克沁机枪发明出来后,少数民族就开始变得“能歌善舞”起来
tr19821201
tr19821201 2019-07-04 13:58  
说得有点太晚了,实际上排队枪毙时代,游牧民族已经开始走下坡路了,鞑靼,准格尔都是火器时代游牧民族衰落的注脚
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-07-05 17:43  
机枪的出现标志蒙古骑兵纵横天下的时代结束了!金灿荣教授真风趣。
我会钻石星辰拳
我会钻石星辰拳 2019-07-04 11:37  
现在国外流行说中国历史造假给它们自己脸上贴金了吗?一堆历史教科书靠中国古代游记瞎编的国家 整天说中国历史造假?
我的小幺幺
我的小幺幺 2019-07-04 11:30  
非典时期,蒙古自己关闭关口,结果半天不到又重开了;蒙古见了达L之后,中国将过路费提高,蒙古没过多久自己就跑到北京认错。
新井120
新井120 2019-07-04 11:36  
一帮小孩讨论历史,就当听取蛙声一片了!
淡定不能
淡定不能 2019-07-04 11:33  
其实吧,无论汉朝唐朝还是明朝清朝,都有把北方游牧摁在地上摩擦的时候。只是我们为了民族团结不怎么宣传而已。老外呢又总觉得中国就是汉,所以为了黑中国也不讲那些。真是相得益彰啊233
董文星
董文星 2019-07-04 11:27  
今天要攻击蒙古国内随便一个省份都能把蒙古虐成狗,马匹能干得过飞机汽车坦克?
fisher1109
fisher1109 2019-07-04 12:06  
哪里用一个省,不是吹牛,在成都组织个中青年的蒙古自驾游都能把它们踏平了
幽扬
幽扬 2019-07-05 01:29  
说实话地面部队都不用过去,飞机,导弹这些,一遍过去基本就完事了。现代战争,完全是信息化,机动化,远程化。人机合一就行了。已经不需要人和马儿配合舞大刀、长矛、放箭了……
ajy945
ajy945 2019-07-04 11:22  
说那么多屁话,人多,难道古代汉人不多?热武器把农民和游牧民的体力,攻击力拉回一个水平,而游牧文明在生产力,科技发展又落后于定居文明。只能越来越落后,不亡族灭种就算好了,还指望抢劫,屠杀,破坏来壮大自身吗?
fisher1109
fisher1109 2019-07-04 11:34  
马是人类文明最大的bug,按理说越是先进的文明越有战斗力,偏偏马只能在落后文明地区大规模繁衍,有了马落后文明对先进文明占尽便宜,说是以少胜多,实际上是利用马的速度优势局部以多打少,打不赢就跑,先进文明如果还在强盛期还好,如果在衰落期,被这么折腾几次经济就吃不消了。但自从重机枪发明后,来多骑兵都是排队枪毙,蒙古人也变得能歌善舞了。
霜凌释
霜凌释 2019-07-04 17:19  
@fisher1109 在古代,马就是重型坦克啊。
熔融之心
熔融之心 2019-07-05 06:27  
@fisher1109 这个落后和先进只是相对于生产力来说的,其实很多时候是农耕地区的军事制度受到政治制度的制约而弱于游牧民族。
高斯
高斯 2019-07-04 13:02  
文明如何战胜野蛮——因为文明发明了更加野蛮的玩意儿
麻瓜boom
麻瓜boom 2019-07-04 12:02  
只要中国大一统,从历史来看,中国就是强国,谁能入侵?如果中国分裂,内战,现在周边听话的国家个个会吃中国豆腐,其中最危险的就是毛子!还好我们现在是又一个大一统的王朝阶段。
czz9854
czz9854 2019-07-04 11:34  
狼为什么没有成为老虎的天敌,明明他吃过老虎幼崽的。
少数派报告
少数派报告 2019-07-04 11:27  
忘了僧格林沁那场仗那么悬殊,单反面屠杀啊,那真是五百年未有之大变局,话说回来没有这些估计现在还是清王朝,我不能留辫子啊,头发少,我也不能跪啊,颈椎不好,没电没自来水我也活不下去啊
少数派报告
少数派报告 2019-07-04 11:41  
最大的可能就是三十岁就死了,全家也只能看着,直到那一天海边出现一群人,世界就开始改变了
熔融之心
熔融之心 2019-07-05 08:42  
@少数派报告 粗胚们上岸了?
邵孟歌
邵孟歌 2019-07-04 11:20  
看气候了,天暖的时候唐朝吐蕃高句丽这些农耕的就强,突厥这些弟弟不得爬。天冷的时候,农耕就是弟弟,天天爆内乱给游牧民打草谷。当然,火器时代,游牧就是弟中弟。
企鹅不会飞w
企鹅不会飞w 2019-07-04 11:28  
北元被朱元璋消灭后中原再无蒙元支持者,蒙古人无汉人支持和匈奴一样再强大都无法做到南下,匈奴做梦都想像蒙古人那样获得一片定居点获得当地人的支持且不被南方的中原王朝赶出去,即使俘虏李陵和张骞好好对待匈奴依然无法获得他们的忠诚和南方的其他中原人支持,而只有后来的成吉思汗和努尔哈赤能做到。至于北元之后的蒙古人再怎么强大,处境也和匈奴没什么分别,至于现在蒙古人更无任何支持者,继续以武力侵略相当于找死。
炫酷狂拽
炫酷狂拽 2019-07-04 15:12  
外蒙人把灭准的功劳都拉到自己头上也是搞笑。清准战争的开端就是因为喀尔喀蒙古太废,无法抗击准格尔,清庭为保护喀尔喀蒙古参战。而且主力为绿旗,几路总兵都是汉人怎么就没汉人参战了。
6nky3
6nky3 2019-07-04 13:19  
当年蒙古是统一了整个北方之后,内蒙,东北,西伯利亚,甘肃宁夏青海,加上新疆西藏云南,对中国形成了包围之后,才彻底击败的中国。而现在他夹在中俄两个大国之间,没有任何拓展空间和回旋的余地,算是世界上地缘政治最差的地方了之一了
看世界ing
看世界ing 2019-07-04 13:03  
蒙古人?好牛逼,与天同寿呢
把匈奴人当什么?
把鲜卑人当什么?
把鞑靼人当什么?
把突厥人当什么?
。。。
tdtank126
tdtank126 2019-07-04 11:52  
在热兵器普及之前,草原民族都是骁勇善战!热兵器普及之后……草原民族就只能载歌载舞了……
fengxu315
fengxu315 2019-07-04 15:55  
为什么西方人总是喜欢代表满族人发声……
ZWW604
ZWW604 2019-07-04 13:04  
现代战争拼的是工业化程度,技术资源体系。
2493026162
2493026162 2019-07-04 12:18  
果然是个奇葩问题,如今就连美国也不敢轻易入侵更何况一个小小的蒙古
最爱白开水
最爱白开水 2019-07-04 12:17  
游牧和中原就是强盗和主人家的区别,强盗入侵可以获得主人家的东西,主人家反击强盗也没什么可以失去的,最多也就把强盗打跑或杀掉
仰泳的鲸
仰泳的鲸 2019-07-04 14:31  
我很想知道蒙古人怎么同时抵抗中俄,然后等待美国人从天而降的。
zylchina
zylchina 2019-07-04 11:52  
你们是在想屁吃
爱着我的修罗
爱着我的修罗 2019-07-04 15:56  
先评论再看;因为会死啊!!!这和义和团神打冲锋八国联军有啥区别?
071511
071511 2019-07-04 14:26  
该评论已删除
071511
071511 2019-07-04 15:02  
@ajy945 那不但是维护民族团结,也是民族大融合的必要手段。魏晋之后,汉人融合了大部分优秀的游牧民族血统,改良了基因,才迎来了盛唐。
ajy945
ajy945 2019-07-04 14:47  
你把扬州十日这种事比喻成维护民族团结,是坏还是坏呢?
ajy945
ajy945 2019-07-04 15:39  
@071511 你是哪个神族,愿意这样被汉族融合不?
云中州
云中州 2019-07-04 16:27  
有你这句话未来激化矛盾指日可待,我期待着未来中国举起屠刀以血流成河的结局彻底解决与满族的矛盾的那天
aliensdd
aliensdd 2019-07-05 15:12  
满足早就汉化了,不过满脑子都是死人的种族主义者不在乎。不要跟血统论持有者争论。
windysssss
windysssss 2019-07-04 13:15  
话说,和准格尔打得军队还是八旗么,都到这个时候了,八旗早就腐化了吧
纯蓝幻境
纯蓝幻境 2019-07-05 23:16  
铁木真所在部族是游牧民族没错,但铁木真自己和下属是辽国官员,当时已经是定居状态,所以一个非洲人成为美国总统,那就是非洲覆灭美国了?显然是笑话
狗带
狗带 2019-07-04 19:26  
反正我们都是胜利者的后代。
散步的水牛
散步的水牛 2019-07-04 17:08  
自从马克泌和加特林被发明出来,所有游牧民都变得“能歌善舞”了。
因帅被判刑
因帅被判刑 2019-07-04 15:12  
农耕时代,骑马的打仗厉害。工业时代,骑马的和开坦克的比头铁?
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