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2019-07-06 / 字数:6091 / 浏览:32250 / 类型:译者发布 特价

为什么中国的红箭8反坦克导弹在伊拉克和也门战场能如此轻易地摧毁美国的M1坦克?

原文标题:Why did the Chinese HJ-8 destroy American M-1 tanks so easily in Iraq and Yemen?
原文地址:https://www.quora.com/Why-did-the-Chinese-HJ-8-destroy-American-M-1-tanks-so-easily-in-Iraq-and-Yemen 复制原文地址
译文简介:“外国买家会购买M1坦克的唯一原因就是他们(例如沙特)必须通过这种方式把保护费交给主人,即便这些坦克随后会被对手一辆接一辆的轻易摧毁。”-国外网友在quora上的讨论
Why did the Chinese HJ-8 destroy American M-1 tanks so easily in Iraq and Yemen?
 
为什么中国的红箭8反坦克导弹在伊拉克和也门战场能如此轻易地摧毁美国的M1坦克?
 
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Jack Zhang, Study physics for school, history & military tech as a hobby
物理专业,历史和军事科技爱好者
更新于2019年5月13日
 
We can break this down into an assortment of reasons.

有很多原因。

1. Poor armor

1. 装甲很差

But the M1A2SEPv3 has such ridiculously strong armor I hear you say. You are right, but you forget you are talking about the newest American model, not the export models sold to Saudi Arabia. The M1A1 with DU armor massively increases th...
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睡在屋顶的猫
睡在屋顶的猫 2019-07-06 17:56  
他们说了很多理由,找了很多借口,但是没有人承认红旗8反坦克导弹性能的优异
ZWW604
ZWW604 2019-07-06 18:06  
关键是操作简单,价格便宜。划重点要考。
刘大力
刘大力 2019-07-06 18:09  
红箭8…………讲真,并不好用,口径太小改进能力不足,除了飞行速度比红箭73D快点外没啥优点,不然也不会全套出口巴基斯坦,中国用最多的是73D,中型旅上红箭9,重型旅上红箭10,侦察兵用红箭11,给红箭8的位置不多,属于设计练手的过渡装备
刘大力
刘大力 2019-07-06 18:12  
猴版A1正面防破估计连1000都不到………………800就很高了
豚鼠特攻
豚鼠特攻 2019-07-06 19:30  
反坦克导弹反坦克导弹!坦克都不反能叫反坦克导弹吗?讲真现代坦克真的很好打,特别是占据空中的话,坦克就是靶子
二月鸟
二月鸟 2019-07-06 20:30  
红箭8是实惠足量的武器,不是性能优异的武器。坦克侧面脆弱,特别是后面,连最老的RPG也防不住的。专业军队根本不会给对手步兵那么多绕后机会。
按沙特这么瞎玩,换豹2A7也是死,换99A2也是死。
赤红飓风
赤红飓风 2019-07-06 21:49  
@刘大力 30年的坦克,当初是对标陶2的,性能算不错了,当然跟第三代甚至第四代反坦克导弹相比就不够看了
gnaijiel
gnaijiel 2019-07-06 23:24  
红箭8是二代反坦克导弹,是80年代的产品,现在最新的是红箭12了,属于三代产品,电视制导,顶部攻击。
tbl2017
tbl2017 2019-07-07 12:47  
@ZWW604 8的操作现在看并不简单,仍需要射手全程指向,价格在国际市场上也遭到美国军剩陶和俄国货的挤压,8/小吧绿箭最大的优势是政治因素
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-07-07 13:16  
其实因为他叫红箭8反坦克导弹,如果打不了坦克为什么叫反坦克??
1661224500
1661224500 2019-07-06 17:56  
如果是正面击穿八成是打中炮塔座圈了,复合装甲对金属射流的抗性极强。其他侧面什么的如果有爆反或许双联式的有机会打穿。屁股后面就不用说了
刘大力
刘大力 2019-07-06 18:14  
正面击穿主装甲,A1防穿也就400,防破翻一倍也就是800,不要高看80年代坦克的防护………………
1661224500
1661224500 2019-07-06 20:07  
@刘大力 我记得A1好像没有上贫铀装甲吧,好像是M1A1HA上的,我不是很清楚也门伊拉克他们用的哪种型号
刘大力
刘大力 2019-07-06 20:48  
@1661224500 是的,A1HA开始加的贫铀装甲,而且就算加了贫铀装甲,防护也是炮塔防穿650mm,首下防穿350mm
1661224500
1661224500 2019-07-06 21:02  
@刘大力 在那个年代也是相当强了=。=
刘大力
刘大力 2019-07-06 21:12  
@1661224500 是的,然而品质30年不变………………最近几天才想起来加装甲和主防,硬生生加到67吨……………………
星际争霸
星际争霸 2019-07-06 19:00  
美帝就是要让手下人逻辑混乱。咱不说东方阵营,同样一辆豹2和一辆M1,我可以花点钱买到不是很猴的豹2,但你美帝又不卖贫铀装甲,所以到手的M1永远是不靠谱的。
可交保护费的事情,买家有选择吗?
方丈1394
方丈1394 2019-07-06 18:19  
以后坦克的作用会越来越小,以前坦克就是陆战之王,没有天敌。现在从单兵武器,到武装直升机,到无人机,都能很轻易的摧毁坦克。城市战坦克也没有作用,可以百度一下大疆出的s1玩具战车,就能明白以后的坦克的发展方向了,智能化 无人化 快速机动 才是未来
frt666
frt666 2019-07-06 19:29  
大国开战也许坦克的作用会削弱,但依然会是战场上的主力军,因为矛盾关系是不断转换的。比如目前几个大国的坦克现在对付低速的反坦克武器都有了不错的主动防御,而武装直升机、无人机在坦克随行的野战防空部队的掩护下根本不能靠近,更不要提单兵武器。在体系作战的时候,每种武器都能充分发挥它们的优势,避免它们的劣势,从而起到好的作战效果,坦克这种陆地堡垒有很多战场环境可以起到优势作用,所以目前看不到淘汰的可能。而无人武器、智能武器在未来必然更加严酷的战场电磁环境里能不能有效作战目前还要打问号,起码俄罗斯的无人武器目前尝试在战场环境下作战是失败的,强大的电磁干扰让后方的操控员无法及时操纵,能源供应也不够,无法长时间作战。智能武器也有自己的弱点,还是那句话,矛盾是不断转化的,聪明的还是人的脑子,完美的武器系统不存在。
开着皮卡打坦克
开着皮卡打坦克 2019-07-06 20:02  
不要被中东的猴板武器和菜鸡互啄的技术给扭曲了现实。五大流氓的主战坦克前装甲抗破至少都在1000以上,加上爆反和空心装甲有些坦克的抗破甚至能达到2000,抗穿至少600以上,99a这种后期3代mbt首上甚至能有1000以上的抗穿。就五常的现代mbt正面防御来说基本上就是叹息之墙级别的。如今的破甲弹最多也就中国前几个月在珠海上展示的1.8米静破甲,但这1.8米也是看看就好,因为坦克会动金属射流的破甲能力会大打折扣,更何况现在还有主动防御系统。而且五常的战斗力可不像中东菜鸡那样,装甲部队都是合成的要防空有防空,而且还能进行步炮坦协同,根本不会出现坦克落单被你反坦克武器绕到侧面打的情况,真打起来你反坦克武器还没架好就被别人机械化步兵发现了,紧接着就被人家的远程火力给轰死了。同时也不要想着躲城市里就能轻松敲坦克,因为人家坦克是有机械化步兵协同推进的,人家的步兵也会上楼进屋搜索。所以想想当你拿不下制空权时,这群顶着叹息之墙的钢铁怪兽从正面向你冲过来,你除了拿另外一群钢铁怪兽和他们对冲,还有什么办法挡的住他们。
sunyenan
sunyenan 2019-07-06 21:21  
坦克会进化成机甲
1254012745
1254012745 2019-07-06 21:45  
@sunyenan 是退化成机甲
夜游
夜游 2019-07-07 10:10  
坦克的无人化难度要比飞机高很多,信号一干扰就瞎了,无人机可以事先编写好程序,对目标进行轰炸,然而坦克所处的环境要复杂很多,坦克更多的是对抗坦克,现在的人工智能可能无法应变复杂的战场环境
仰泳的鲸
仰泳的鲸 2019-07-06 17:59  
首先来说世界上就不存在打不坏的坦克。

其次坦克原则上就不应该成为城市战的武器,在城市战中无法发挥自身的高机动性和强大的攻坚火力,那么坦克的作战效能就要少一大半。一辆停止或者缓慢移动的坦克面对反坦克武器时只是靶子,而不是什么移动堡垒。

步兵小分队更能有效的穿插前进,隐蔽自已,搜索敌方目标。
nerv1984
nerv1984 2019-07-06 18:09  
虽然对坦克来说巷战算是最不利于发挥的战场环境之一,但是相对来说还真没有其他武器在巷战里比坦克更好使。

怎么办呢,只好请坦克继续坚持一下了。
frt666
frt666 2019-07-06 19:20  
看来你没关注过叙利亚战场,那里巷战特别多,坦克依然是最可靠的巷战兵器之一,很多视频里都可以看到巷战攻坚必须坦克上,用人堆的话牺牲大效果还不好。不过我也不太清楚为什么那么多恐怖分子武装没有在巷战里有效利用反坦克导弹等对付坦克的武器,明明他们是有这些武器的,恐怕这里面有叙利亚军队战术制订优势的问题,这个估计只有战线前方的指挥官才清楚了。
菲尔思
菲尔思 2019-07-06 19:36  
@frt666 城市中用的反坦克导弹和火箭筒限制也很多,最大的问题就是尾焰大的反坦克武器,封闭空间或者后面有屏障的位置就不能用。
猫真的在扑
猫真的在扑 2019-07-06 22:08  
。。。说的红旗8出售的是正规版本一样。。。中国对外贸易出口的也是阉割版。。。
torry208
torry208 2019-07-07 00:37  
红旗8应该不是阉割的,这种东西我们早不用了,连给现役一线部队的装备提鞋都不够,算是民兵武器。
k135775
k135775 2019-07-07 03:04  
@torry208 没有红旗8导弹,只有红旗9导弹,反坦克导弹是红箭系列,红旗和红箭傻傻分不清楚吗?
ZWW604
ZWW604 2019-07-06 18:06  
不是我美国军火商黑心,卖假货,而是你不会用。
江山艳刀绮罗生
江山艳刀绮罗生 2019-07-06 20:23  
说了那么多就是不承认红箭8物美价廉性能优异美械垃圾,哈哈。接着这样想总有硬碰硬的一天。
独钓江雪
独钓江雪 2019-07-06 19:56  
说实话,沙特的少爷兵们不如买中国的VT-4呢,反正他们也不会步坦协同,有主动防御系统生还率可以提高不少的。
liao21cn
liao21cn 2019-07-06 21:19  
那是给美帝的保护费,沙特不傻。
k135775
k135775 2019-07-07 03:00  
怎么那么多小白?红箭和红旗傻傻分不清楚?红旗是防御系统的导弹,红箭是反坦克导弹,没有红旗8导弹,只有红箭8反坦克导弹,自己家的家当都分不清楚做什么军迷?
赤红飓风
赤红飓风 2019-07-06 21:51  
现在的MBT都是硬脸卖屁股的防护配置,就想着野战对敌用脸接,但是城市战哪来这么多用脸接的机会啊,绿叔叔从二楼给你来个攻顶,那神仙都救不回来啊
柳叶箭
柳叶箭 2019-07-07 09:53  
1、自古攻防矛盾一直在升级,总体来说,进攻强于防守,因为前者是主动的,进攻才是最好的防守。
2、很多回答尽管回避了中国武器的有效性,为美国坦克辩护,但也不得不承认上个世纪八十年代的中国HJ-8 是有效的武器。
3、辩护美国自用的M1坦克如何坚不可摧,却有意回避了两个问题,一是出口的坦克面对的同样是出口的HJ-8而非PLA自用的导弹,其次是吹嘘自己最好的坦克能够抵抗HJ-8 ,却不说如果面对中国的HJ-9,HJ-10 ,更别说HJ-12了。
4、随着中国武器在中东等战场的实战,中国武器将由价廉物还美进化为物美价不廉了,好用,够用,不贵。
dbf2001
dbf2001 2019-07-07 09:06  
当年海湾战争大量伊拉克T-72和69式被击毁的时候可没有白皮像今天这样又是猴版又是极端情况又是特殊战术地找各种理由,而是直接说T-72和69式是垃圾来着,没想到风水轮流转,这帮人突然想起这些东西了,说他们是白皮猪一点都没冤枉他们。
无苦庵1
无苦庵1 2019-07-06 19:07  
“红箭8不够先进”……或许吧,不过如美国武器那样够“先进”的你买不起,即便买得起买到的也是美国政府授意下的削弱删减残疾版(例如:出口版M1坦克)……所以,红箭8足够用了。
tbl2017
tbl2017 2019-07-07 12:41  
红箭8的原型是霍特,当年引进小松鼠的时候一同引进的,红箭9才是逆向自陶,8弹径120同霍特都属于中型弹,9和陶152弹径都是重型弹。现在看随着轻型弹智能化和我军机械化载具的普及中型弹确实存在高不成低不就后继乏力的问题。也不会继续发展了。
Seraphim
Seraphim 2019-07-07 12:17  
现在最可笑的一种论调就是坦克太容易被打爆了,所以是一种落后时代要淘汰的产物。其实恰恰相反,坦克是地面作战力量中火力最猛装甲最厚重的装备了,坦克都被打爆你换其他装备来伤亡只会更惨,当年美军斯特赖克旅就被各种武器教做人,现在的问题是坦克其实坦克战后已经有三四十年没怎么发展了,而导弹技术可是日新月异,现在的问题就是第四代主战坦克到底要向什么方向发展,这就看谁家先找出一条对的路子了
严禁戒烟
严禁戒烟 2019-07-07 11:34  
从现代坦克的使用方式来看,坦克更像是个移动碉堡。
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