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2019-09-18 / 字数:6638 / 浏览:20987 / 类型:译者发布 特价

你对纪录片《美国工厂》有何感触?

原文标题:What are your views on "American Factory" documentary series by President Barack Obama and Netflix?
原文地址:https://www.quora.com/What-are-your-views-on-American-Factory-documentary-series-by-President-Barack-Obama-and-Netflix 复制原文地址
译文简介:“……我认为美国工人受政治影响很大,这实际上不是一件好事——当有不良政治动机的人为了自己的利益而煽动他们时。我相信美国今天面临的最大问题是在其国内,要解决好它们对你们来说是非常非常艰难的任务。我怀疑,即使出了个美国版的286,也永远不会成功解决它们……”——9月初提问。网友讨论《美国工厂》。通用又举行大罢工了,制造业到底还能不能回流美国?
What are your views on "American Factory" documentary series by President Barack Obama and Netflix?

你怎么看奥巴马和网飞公司共同推出的纪录片《美国工厂》?


(曹德旺近日接受采访时感叹:“在美国,只要有工会,就不会有工厂生产效率的提高。大罢工的通用公司就是死在工会上面的!”他说欧美工会其实变相保护了那些工作不努力的人,形成了“大锅饭”,美国的工会制度已经不适合制造业发展了,这正是其衰败的成因。)

网友观点:
Zixin Nie, Sector Specialist at Standards Council of Canada (2019-present), MMath Statistics, University of Waterloo, Lives in Ottawa, ON  加拿大标准委员会行业专家(2019年至今),滑铁卢大学数学统计学硕士,生活在渥太华

看完这部纪录片后,有两件非常重要的事情被凸显出来。除了电影的情感方面,强调文化差异、管理差异和工
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jiangye111 等级 平台译者
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feixiangtian10
feixiangtian10举报
中间有个一直在说美国公司“创新,创新,创新”的,没错,创新确实可以带来丰厚的利润,但是创新想要真正从“脑子里疯狂的点子”变成“实际中可以卖的出去的商品”,还是靠员工的基础性工作,素质,效率,质量等等。没有这些基础支撑的“创新”根本没法离开图纸。
2019-09-18 11:09 回复 8 复制 84 2  
夏天要淡定
夏天要淡定举报
茶楼:此西方老年导演夫妇不经过曹德旺允许当自己家一样擅自的随意拍摄,并且还丑化中国人和中国工厂。
新闻1-曹德旺:“当时我问怎么拍,他们说是纪录片,见到什么拍什么,拍什么播什么,不拿去修剪。我说当然了,这个没问题,你们了解中国也是应该的。所有的场合,他不经你同意不同意,我工作,他就拍,我更相信州政府是用这个方式派了保镖来跟我。”“署名奥巴马,他当过总统的,他害我的话,我也甘愿,认了。”
记者:随便拍?你不担心?曹德旺:“不会,我认为他拍一下就可以把我的技术偷走的话,那是我的失败,你该拿走全部拿走。”
新闻2-曹德旺:有些纪录片的镜头丑化了我的工厂。比如,一个在抹玻璃膜的女工说每天工作12小时,一年回老家两次。实际上,不只是在我的工厂,很多公务员、公司人员在外地工作,把孩子放在老家由父母带,一年也就回家两次。这在全中国都是一样的,但是美国人不能理解,这是文化的差异。
纪录片还拍到有工人捡玻璃没有戴专用手套,我们公司包括玻璃在内的垃圾处理都是外包公司在做,那两位捡玻璃的工人不算是我们公司的员工。但在我们公司拍到了这种现象,中国也确实存在这种现象,拍就拍了。
曹德旺:《美国工厂》中提到了工人加班的问题,其实我们的工厂每年加班工作10小时的次数,也就5到7次,而且主要是因为订单要的太急,难以短时间招聘足够人手。而且,我们都会加倍付给工人加班费。
曹德旺:福耀员工的福利很好。比如,美国最时髦的福利是奥巴马险,员工出资30%,公司出资70%,员工家庭的嫡系家属的医疗费用由保险公司还。但我当初没有叫员工买奥巴马险,我是这样做的——福耀员工家庭的嫡系家属生了重病,费用由公司出,治疗员工家庭的孩子,我花百儿八十万的情况都有。这样的话,悬在员工头上那把威胁的剑,就被我们拿起来了,员工就可以安心工作了。因此,你看福耀的员工队伍很稳定、员工的精神状态很好,对企业的忠诚度很高。
2019-09-18 17:46 回复 复制 16 0  
璞玉
璞玉举报
通用以前的创新产生的利润率足够高,比如成本1美元的零件卖100美元,靠研发就能收割全世界购买美国产品的国家的大量利润,美国员工们的生产效率就无所谓了,他们躺着都能挣钱,一个月完成产30%的生产计划也能挣回来100%的钱,那样的好日子怎么可能一直存在
2019-09-18 11:24 回复 复制 13 1  
wuu898
wuu898举报
创新,其实99%的人都没什么创新,或者说你想的点子都已经被创新过了。剩下的创新是这么来的,1.是实验室和研发机构2.就是在工作和生产中来,在实际的流程当中,发现程序、产品、方法的缺陷,加以改进。这些美国工人,受教育程度并不高,压根就不可能在任何实验室和研发机构创新,也就是他们只能在岗位创新。而他们抵制这样的工作,还谈什么鬼创新。而且他们没有发现,这种工作模式和流程其实就是通过创新得到的,因为用过千百种方法失败后,发现这样效率最高,质量最好。再后面创新就是机械代替人工了,那样的话,他们还是一样得失业,包括他们的孩子....
2019-09-18 11:55 回复 复制 17 2  
deathseason
deathseason举报
说创新的那个是CGTN。。。。。。
2019-09-18 12:40 回复 复制 0 0  
william8631
william8631举报
那个说创新的可是 CGTN的 我们的官媒
2019-09-18 13:07 回复 复制 0 0  
挥手拜拜
挥手拜拜举报
他们那不是创新,而是技术垄断形成的暴利,但技术垄断一旦被打破就会形成现在中国自主一个产业就会砸掉对面一个锅的情况,而且这种情况目前看来会持续很长时间,当吃饭的锅被砸的足够多的时候再来看他们这高福利制度还能不能维持下去,希望我有生之年能看到。
2019-09-18 13:31 回复 复制 12 2  
binge
binge举报
美国工人之所以工资高只是因为他们工作的地方在美国,是平台带来的,跟创新屁关系没有。就像是我同样是扫个地,给我家扫和给王健林家扫收入是不一样的。
2019-09-18 17:33 回复 复制 1 0  
夏天要淡定
夏天要淡定举报
新京报:你第一次看完《美国工厂》什么感受?
曹德旺:我的管理层跟我一起去看,他们吓得不行,担心纪录片会引起工会的纠纷,还有人说曹总太善良,被美国人利用了。
2019-09-18 20:13 回复 复制 0 0  
辰龙的吐息
辰龙的吐息举报
美国公会最开始是美国共产党建立的,并为工人赢得了8小时工作制,和五一劳动节,结果最后美共被选举踢出公会组织,然后公会变成像江湖帮派一样两头吃的组织,:-(
2019-09-18 11:32 回复 1 复制 49 1  
lqscjnd
lqscjnd举报
美国不承认51劳动节
2019-09-18 11:36 回复 复制 3 2  
缀命
缀命举报
我坚持认为,996福报和美国公会模式都是一丘之貉,他们在阻碍生产力发展方面旗鼓相当。华为模式(集体所有制下的拼命)或者咸鱼华为模式(集体所有制下的低强度),才是未来的发展趋势,愿意拼命的去华为这种企业,赚的盆满钵满。不愿意的大家一起咸鱼,过得得过且过,各取所需,按劳分配。
2019-09-18 11:55 回复 0 复制 23 1  
独角兽风鸣翼
独角兽风鸣翼举报
一群又蠢又胖的懒蛋,他们通过在全世界烧杀抢掠得到了现在的经济发达,但也就到此为止了,当他们流落街头吃不上饭的时候,希望自由皿煮注重工人福利的工会能帮忙。
2019-09-18 11:24 回复 0 复制 16 2  
无苦庵1
无苦庵1举报
不要紧,千万不要学中国,懒惰是美国的“天赋人权”,中国不需要也不想要。一个文明犹如逆水行舟,不进则退。大谈创新谁都会,但是真正实现创新的能有几个??苹果实现了创新,风靡全球十年,但是他们的工作岗位不是照样流失到了中国???而中国就没有创新了吗??创新如同发动机很重要,但是勤奋才是四个轮子,二者一样必不可少。双管齐下,才能拉动文明的这辆大车不断向前。
2019-09-18 12:23 回复 0 复制 15 0  
爻变
爻变举报
最后一个评论精辟
2019-09-18 11:16 回复 2 复制 14 1  
qujian15
qujian15举报
精辟啥呀,是屁精
2019-09-18 15:49 回复 复制 1 1  
lysniper
lysniper举报
@qujian15 火辣辣的范老师,请你多批评
2019-09-18 20:04 回复 复制 0 0  
naciasa
naciasa举报
虽然这个小镇的失业率很高,但是我还是想要低工时高工资,我还要有工会,我还要有高福利,什么?机器人将取代我们?不!不可以!我们还要赚钱养家!嗯?按照老板的意思工作?哦~~那是不可能的,我们有自己的方式……老板内心OS:到底是谁给谁打工?资本主义国家怎么有着共产主义的思想?
2019-09-18 12:16 回复 0 复制 10 0  
sunignol
sunignol举报
美国人的问题是,他们的素质下滑得太快。
美国人的技能水平,并不比东南亚人更高,但效率却低得多,酬劳则是十倍
这种畸形的事情怎么可能一直持续下去
2019-09-18 12:24 回复 0 复制 9 0  
Li1800880
Li1800880举报
应该叫血汗工厂更合适,完美的展示了,无产阶级无何被吊打的,里面的中国工人·检烂玻璃没有防护,一年回一两次家。吃苦耐劳·勤快,····· 其实都是被逼的,工会跟老板一条裤子,劳动法律形同虚设,还有劳务派遣这种奇葩存在,,但是有的人会觉得,有工作赚钱就不错了,但是配个防护手套能要多少钱?还有那个美国叉车工,超过限重 坚决不干,在中国工厂都觉得无所谓,看看新闻叉车开翻砸死砸伤的少了吗,中国是世界工厂就能牺牲工人的安全吗?,哎 站在国家的角度,这是后起国家的毕竟之路,今日的代价必然换来以后的幸福。也别看不起越南 印度的了,想想那俩美国人,到中国工厂看到捡玻璃的中国工人的眼神,像不像咱们看待印度人???
2019-09-18 15:18 回复 1 复制 7 0  
snake001
snake001举报
确实,片子展示了中美各自的问题,也揭示了劳资双方的问题,从这个角度看是很不错的片子。深究起来,如果人类没有共赢思维,结果必然走向对抗和冲突,结局就是一方高高在上而另一方被踢进深渊。。
2019-09-18 17:11 回复 复制 2 0  
魂归故里
魂归故里举报
进击的创新!!
1,你得有个市场,才能卖出去,才能形成财务循环,所以要努力洗出一群爱时髦的人群,而富人是天然人群(资本主义必须存在的核心理由之一)。战争为什么是最有创新力的,开打就会产生市场,最简单。
2,有了市场后必须的是制造工具的能力,研发的能力,且是最高端的。
3,有了上面的条件后需要的是制造材料的丰富度,越多越好,所以1,2,3都需要全球化来提升。
4,发财还得靠剥削的老传统,所以可以靠专利来实现,和古代收租子没什么不同。而网络王国靠的是“收税”。
5,现在可以考虑竞争了,确保2,3不在对手手里就行,比如封锁和制裁,市场进入条件设置,甚至战争强行切断3来保证优势地位,但必须保证战争只发生在对手家门口。
6,文化和制度输出作为补充,用来完成1,不然就像清朝,无法完成洗脑,那么你再好人家不稀罕或者不习惯用,所以不买也会变成商业问题。
最后欢饮补充和批判。
2019-09-18 12:30 回复 0 复制 5 0  
江山艳刀绮罗生
江山艳刀绮罗生举报
说句实话我们生下来不是为了工作的,钱够用谁愿意累死累活,西方崛起是通过抢劫世界几百年剥削黑人奴隶印度阿三等。我们中国只有剥削自己的底层了,不过我希望国内先富的那群人不要得意忘形共产党还在呢,比如什么马云之流的狗屎一样的家伙996很幸福?
2019-09-18 13:16 回复 0 复制 4 0  
ZWW604
ZWW604举报
我想只有人开始剥削机器时才能愈合伤口。
2019-09-18 12:47 回复 2 复制 4 0  
龙胖胖
龙胖胖举报
机器都有金属疲劳 如果永不停机 系统不重启维护 迟早机器都得瘫痪
2019-09-19 16:22 回复 复制 0 0  
ZWW604
ZWW604举报
@龙胖胖 机器可以生产机器维护机器,技术上会达到的。
2019-09-19 17:12 回复 复制 0 0  
沉默是金2019
沉默是金2019举报
中国工人是按劳分配,干活多你给的多,工人觉的合适就OK不合适就换一家,中国的工会成了和稀泥的,和稀泥的也是个技术活弥合劳资矛盾,在中国并不是所有工厂都有工会还靠国家法律规范工人权益,美国工人呢因为有工会,有恃无恐,开始喜欢讹诈资本家,从最初的讨要基本权利到最后的变相勒索讹诈无度,美国工人也越来越懒,这也就难怪美国公司企业开始逃离美国,无论什么事情都有一个度,劳资之间得有个度,这个度目前中国做的不错。就说福耀吧,福耀有工作12小时,也有工作8小时,两样拿的钱肯定不同,这个美国工厂记录片看完感觉就是中国工人是机器人是奴隶,扯淡福耀有订单有活,没订单就休息,也照样发工资。中国也面临工人短缺的问题,重复性工作在未来肯定会由机器人替代。这没什么好奇怪的。至于洗脑,中国每个企业都有自己的文化。难道西方企业没有??这是我很奇怪的!
2019-09-18 11:21 回复 2 复制 4 4  
成龙 T&I201309000
成龙 T&I201309000举报
提请你注意,既然美国的工人工资可以无限上涨,那应该有两种结果,要么工人失业人数暴增,但是,美国经济发展也会减缓,要么,美国中产阶级壮大,问题是这两种情况都没发生,经济在发展,贫富差距在拉大!为什么?这是因为美国没有国家调节机制,资本家永远占便宜,曹德旺在美国财阀眼里只是个挣辛苦钱的,别看他有钱,这些财富除掉美国公有资产,他曹德旺还剩多少?与其起早贪黑,不如靠放贷,靠吸血,这才是美国的生产方式,也是典型的资本主义,美国没有公共资产,资本家对这个国家所有人收税,而资本家内部逃税方法很多,就相当于对所有普通老百姓收税,工会也只能对这些小企业家有约束力,波音,洛马,花旗这些巨头,工会管得住他们吗?工会不过是一个拉选票的组织,说白了,选举人在意工会,但是,大资本家从不管这些工会,你得搞清楚谁养活了谁。而中国由于重要行业和一些高利润行业被国家控制,从而让国家有钱玩公共建设,这些建设都是对全民开放,加上国家对个体,小企业的扶持,普通人得以享受廉价的公共资源,包括教育,中国是用有钱人补贴穷人,从而提高穷人积极性,进而推动有钱人的财富增长,所以社会各阶层达成了一种默契,但是,美国人是有钱人收没钱人的税,这才是美国贫富差距拉大的原因
2019-09-18 12:16 回复 复制 12 0   赏 30
dyb911720
dyb911720举报
@成龙 T&I201309000 这个明末有啥区别,地主商绅特有钱还什么税都不用交,农民都快饿死了还被拼命压榨!
2019-09-23 03:18 回复 复制 0 0  
962311495
962311495举报
一边大体上是年老肥胖的美国工人,还有女的干生产线
一边大体上是年轻精悍的中国工人,女的只是文职
真的没得比,美国白人均龄48了~~


2019-09-18 11:14 回复 1 复制 4 1  
a578990438
a578990438举报
美国已经老龄化了??
2019-09-18 12:17 回复 复制 0 0  
喵帕斯哔哩哔哩
喵帕斯哔哩哔哩举报
在最近对这部纪录片相关评论中,这是最有水准的了,从各个方面,各个角度进行评述,这才是讨论而不是撕逼
2019-09-18 11:38 回复 0 复制 3 2  
舜意而动
舜意而动举报
可以再深入一点的思考,出第二部世界工人,对老板还有美国中国各挑选两三个有代表性的工人跟踪拍摄一年,就能管中规豹一看世界某种程度上的运行模式;没有对错,更无善恶,每个人都会有自己时代背景下的选择,社会主义才是正途。
2019-09-18 12:33 回复 0 复制 2 1  
qujian15
qujian15举报
第一个评论说的对
2019-09-18 11:05 回复 0 复制 2 1  
欧阳栓柱
欧阳栓柱举报
这基本全是中国人评论啊……
2019-09-18 13:50 回复 0 复制 1 0  
艾斯设计-张朋
艾斯设计-张朋举报
美国你开工厂。迟早会被公会弄破产。
2019-09-18 12:43 回复 0 复制 1 0  
heiseezu
heiseezu举报
通篇的借口,永远从别人身上找原因,这可能是刻在西方强盗骨子里的东西吧
2019-09-18 11:47 回复 0 复制 1 2  
华仔你好
华仔你好举报
物极必反!
2019-09-18 11:03 回复 0 复制 1 1  
安然若素
安然若素举报
但是,找不到视频看
2019-09-18 19:44 回复 0 复制 0 0  
saintis11
saintis11举报
评论的ID挺有意思的,发现了 蔡依林 陶华碧的拼音........
2019-09-18 17:12 回复 0 复制 0 0  
我要胖成一堵墙
我要胖成一堵墙举报
中国也有过这个时期,所以无需恐慌。过去中国是个农业国家,太多的人口需要养活,于是咱们等了西方上千年。他们都工业化了,而我们还是农业文明
当我们奋起直追的时候,当想袁隆平这样的科学家去改良水稻,让咱们重粮食越来越容易,越来越多,与之相对的竞争变大,很多的农民都失业了,看起来像是世界末日
可是正是这样的契机,解放了大量劳动力,这些人后来或是下海经商,或是成为工人。
总之车到山前必有路,解放了大量的工人,我不知道未来会有什么新的职业,但是我知道,人这种动物是闲不住的
2019-09-18 16:37 回复 0 复制 0 0  
chenqiong81
chenqiong81举报
除了最后一个评论,其他要么白皮无聊论要么都是华人的评论没有价值。
2019-09-18 14:58 回复 0 复制 0 0  
3460603401
3460603401举报
最后一个评论不错
2019-09-18 13:51 回复 0 复制 0 0  
zhongv
zhongv举报
不想讨论中美差异,美国人怎么办是他们自己的事。
看完这部电影我最大的感觉是:流水线上的工人迟早都会被机器人所取代,帮助大家理解和适应这种变化,为大家创造更多新的就业机会是最重要的
2019-09-18 13:51 回复 0 复制 0 0  
虎纹猫鲨
虎纹猫鲨举报
从人类整体的角度来说。。这种流水线确实充满了剥削。。。不过从国家或者企业角度来说,这种剥削又是造就国家崛起和企业腾飞的核心引擎,最大问题还是在于现在社会发展还不够完善。。
2019-09-18 13:48 回复 2 复制 0 0  
虎纹猫鲨
虎纹猫鲨举报
说不好听点。。无论人民还是工人。。在国家和企业的机器上甚至不能算是齿轮,只能算是燃料。。
2019-09-18 13:52 回复 复制 1 0  
虎纹猫鲨
虎纹猫鲨举报
@虎纹猫鲨 工厂主会爱护机器,因为那是他们的财产,至于工人,燃烧殆尽了就抛弃把,招新的来就是了
2019-09-18 13:54 回复 复制 2 0  
tongyouluo
tongyouluo举报
国家队强行评论,感觉文不对题= =
2019-09-18 12:59 回复 0 复制 0 0  
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